Soft target vs Bricks in the Wall

[jalynski05112018]

Пишут, что за 30 лет стояния Берлинской Стены ап неё убилось там погибло около ста невинных жертв тоталитаризма (по трое в год... в России только под колесами нынче гибнет по 100 в день). При этом было убито около 40 ГДРовских пограничников... Это похоже на нормативное соотношение потерь сторон в наступлении/обороне. Причем в данном случае потери обороняющейся стороны - хуже, чем по нормативу. Может, оттого, что по ногам стреляли... А те - не по ногам... Кстати, выходит, что стена эта была эффективнейшим средством сохранения жизней в условиях противостояния.

Comments

[blanqi.livejournal.com]

СССР виноват только в том, что сохранил Западный Берлин капиталистическим, когда легко мог забрать его - и это было бы справедливо. Но добрый Сталин...

[sozecatel-51.livejournal.com]

Не следует столь упрощать ситуацию. Сталин был вынужден допустить союзников в Берлин. Из этого все и проросло. А задушить Западный Берлин значило начинать войну. В начале 60-х Хрущев чуть дело до войны не довел. Так что ситуация была изначально неблагоприятной. И не в доброте Сталин тут дело.

[blanqi.livejournal.com]

Никто бы не начал войну из-за блокады Западного Берлина. А её можно было вести десятилетиями.

[jescid.livejournal.com]

> Сталин был вынужден допустить союзников в Берлин.
Почему? Вот для меня это загадка — почему вообще союзников пустили восточнее Эльбы... какой-то странный подарок.

[jalynski.livejournal.com]

Дык, вроде на то решения Ялтинской конференции были, по которым и Союзники нам что-то там передали из своего... Кстати и по Риббентропу, как договорились, так немцы отходили и польскую земельку, своей кровью политую, нашим передавали. Потом переживали тоже.

По Ялтинской — понятно

[jescid.livejournal.com]

Но союзники то нам что за это передали? Почему именно такие договорённости? Только за соцлагерь в восточной Европе? Или, однако, союзники, особенно американцы, нажившиеся на войне, и правда серьёзно были настроены делать гадости СССР после войны и мы покупали их невмешательство в наши дела и в дела в восточном блоке таким образом.

[sozecatel-51.livejournal.com]

А какие бы он мог измыслить серьезные аргументы, чтобы их в Берлин не пускать? это привело бы к серьезным охлаждениям в отношениях. И без того уже было ясно, что Америка делает бомбу, и нужно всячески демпфировать расползающуюся трещину в отношениях. Плюс ситуация с Японией, на войну с которой СССР хотели "не пущать". Да мало ли какое количество факторов, о которых мы сейчас и понятия не имеем?

Потому что это мы его взяли, как никак...

[jescid.livejournal.com]

Тогда то, что союзники были готовы урвать побольше и куда более СССР экспансивно настроены ради того — не вопрос, получается.

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...

[jalynski.livejournal.com]

И даже не в Ялте, а еще раньше решили, как делить:
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1524

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...

[jalynski.livejournal.com]

И тут еще: http://www.gsvg.ru/direktiva.html

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...

[(Anonymous)]

Вот и картиночка:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/granitsa_germaniya.jpg
И мы очень даже за Эльбу прошли.

Re: Потому что это мы его взяли, как никак...

[sozecatel-51.livejournal.com]

Вы меня уговорили!)))

[afanarizm.livejournal.com]

погибло около 300 человек, ЕМНИП.
а погранцы гибли в перестрелках от пуль своих же - у бежавших никакого оружия, естественно, не было, да и откуда ему было взяться.

[jalynski.livejournal.com]

Ну да... "Волки от испуга скушали друг-друга"...
А 300 - это на всём периметре. А сколько погранцов на всём периметре?

[afanarizm.livejournal.com]

не от «испуга», а, надо думать, по глупости, в большинстве случаев. иначе объяснить не получается. впрочем, для людей, которые готовы убивать соотечественников, это самая лучшая участь.

[jalynski.livejournal.com]

Но люди всегда в громадном большинстве случаев убивают именно соотечественников, если не война (причем не гражданская...)