jalynski05112018: (Default)
jalynski05112018 ([personal profile] jalynski05112018) wrote2018-01-04 08:25 am

О Пушкине и востоковедах в штатском - из новогодней переписки <user site="livejournal.com" user="aby

В..., привет!
хочу поделиться ....
в ходе поездки по Чувашии узнал, что оказывается был такой человек Бичурин,
жил он в начале 19 века, путешествовал, жил в Китае, выучил там китайский язык,
потом занимался переводами, считается одним из первых востоковедов,
поскольку родом он из под Чебоксар, чуваши считают его своим,
сделали даже музей в пос. Кугеси (пригород Чебоксар) ...
мы к своему стыду проехали мимо - спешили в магазин в Чебоксары (дело было вечером) ....
еще он, оказывается, был с Пушкиным знаком ...
ты слышал про Бичурина?

Привет, Д ...
Фамилия Бичурин была на слуху, попадалась периодически в связи с Востоком, но далее я не углублялся.
Поэтому спасибо тебе за это письмо и за ссылку, прочитал статью Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Иакинф_(Бичурин )   с удовольствием!
Уже с первых абзацев возникло ощущение, что  скоро появится упоминание о разведке. Есть!
должен был вести и разведывательную деятельность, собирая сведения политического, торгово-экономического и военного характера
Так.. теперь неплохо бы установить, кто вытащил Бичурина из ссылки.
В этот же период (1823, во время следствия) он познакомился с П. Л. Шиллингом, который стал другом и покровителем Иакинфа,
Решил посмотреть, что за птица был этот Шиллинг.  Оказывается - МИДовец...и криптограф!

...(в 1832)...стал заведующим экспедиции (бывшей цифирной части) МИД.
т.е., говоря по-русски - назначили руководить шифровальщиками МИДа!
думаю, что и дешифровкой перехваченной чужой диппочты там же занимались..
Upd

Секретными экспедициями при Нессельроде заведовали П. Л. Шиллинг фон Канштадт (шифры и литография),
X. А. Бек (дешифрование) и Н. С. Лаваль (перлюстрация).

https://history.wikireading.ru/167565
А что перед этим?

В 1830 году П. Л. Шиллинг возглавил экспедицию Министерства иностранных дел для обследования положения населения
и состояния торговли у российско-китайской границы. Кроме того, предполагалось исследовать положение
ламаистского духовенства в Восточной Сибири
и разработать устав по взаимодействию с ним ради использования в политических целях — сношения с «зарубежными центрами буддизма»
[101]

Иакинф был включён в состав экспедиции в качестве научного эксперта

Жалко, что Пушкина царь не пустил в эту экспедицию...

Формально оставаясь монахом, Иакинф  вёл светский образ жизни, будучи завсегдатаем салонов и кружков,
формировавшихся вокруг Азиатского департамента, Академии наук, Публичной библиотеки, редакций журналов.
Среди его знакомых были
А. С. Пушкин, А. А. Краевский, В. Ф. Одоевский, И .А. Крылов, И. И. Панаев, А. В. Никитенко
и многие другие литераторы.
На службе он появлялся редко
,


В общем, интересный был монах товарищ Бичурин...и его товарищи, востоковеды в штатском.
Ещё раз спасибо за ссылку


Привет, Д...!
Заинтересованный Иакинфом, стал искать , и нашел вот это
http://www.synologia.ru/a/Образ_о._Иакинфа_%28Бичурина%29:_детали_и_уточнения
Очень интересный разбор как раз по странностям той версии биографии, которая изложена в Википедии.
Некоторые факты ставятся под сомнение, но у меня ещё более укрепилось мнение, что за ним стоял очень влиятельный человек.
На мелком клочке бумаги приведён текст письма, а ниже, вне текста письма, сделана приписка об «основательном знакомстве с китайским языком».
Может быть, этот миф существовал уже в те времена. Не исключено также, что данный факт был измышлён,
дабы убедить императора в необходимости назначения именно Бичурина.


Пойти на такой подлог - дезинформировать Императора?! Кто мог на такое пойти?
По всему выходит -  граф Н.П.Румянцев
.https://ru.wikipedia.org/wiki/Румянцев,_Николай_Петрович
...убеждённый франкофил, сторонник дружественных отношений с Наполеоном.
После
нападения Франции на Россию с ним случился апоплексический удар, результатом которого явилась значительная потеря слуха.
Принадлежал к числу немногих лиц, выступавших против
Заграничного похода.


т.е. убеждённый англофоб .
А для борьбы с Британской империей- нужны были востоковеды, много востоковедов
(включая талантливого Иакинфа, которого следовало любой ценой вытащить из вечной ссылки).
Отсюда и востоковедческий уклон Румянцевского кружка.
Всё сходится!
Так начиналась Большая Игра.

Орг. моменты по работе МИД России в эти годы см.
https://idd.mid.ru/letopis-diplomaticeskoj-sluzby/-/asset_publisher/5H3VC9AbCsvL/content/ministerstvo-inostrannyh-del-rossii-v-1802-1856-gg-?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fidd.mid.ru%3A443%2Fletopis-diplomaticeskoj-sluzby%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_5H3VC9AbCsvL%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1


Особенно раздел Отделение МИД от КИД. Структура обоих подразделений в 1814-1832 гг.

...9 апреля/ 1 мая 1819 г. по указу Александра I ...был создан Азиатский департамент МИД.
, директором которого назначался опытный дипломат, специалист в области отношений со странами Азии, К.К.Родофиникин
*
https://ru.wikipedia.org/wiki/Родофиникин,_Константин_Константинович - очень влиятельный товарищ.

(* Родофиникин Константин Константинович (1760-1838) - государственный деятель и дипломат. В КИД с 1803 г.
В 1803-1805 гг. - правитель канцелярии Государственного канцлера; в 1805 г. командирован в 1-ю армию в качестве дипломатического агента;
в 1806 г. - особая миссия в Константинополе. В 1819-1837 гг. - директор Азиатского департамента. В 1832 г. получил звание сенатора.
В 1833 г. назначен членом Совета МИД с оставлением должности управляющего Азиатским департаментом.
В 1838 г. назначен членом Государственного Совета. Временно управлял МИД в 1832, 1833, 1835, 1837 и 1838 гг..)


При Азиатском департаменте МИД 29 мая/10 июня 1823 г. было создано Учебное отделение восточных языков.

Задачей отделения было “специальное приготовление молодых людей, получивших уже общее образование,
к драгоманской службе при миссиях и консульствах в Турции и Персии”... Создание Учебного отделения было вызвано тем,
что университетская подготовка в области восточных языков оказалась недостаточной для работы в Министерстве иностранных дел...
Управляющим Учебным отделением восточных языков был назначен Г.М.Влангали*
(*
Влангали Георгий Михайлович (1781-1834) - российский дипломат, востоковед. С 1820 г. на службе в МИД.
В 1823-1824 гг. - начальник Учебного отделения восточных языков.
В период русско-иранской войны (1826-1828 гг.) и русско-турецкой войны (1828-1829 гг.) - военный переводчик в русской армии на Кавказе.
).
Через год его сменил известный русский историк Ф.П.Аделунг


В общем - кузница кадров для МИД и военной разведки.

Ф.П.Аделунг - один из членов Румянцевского кружка.



[identity profile] proseka199.livejournal.com 2018-01-04 09:35 am (UTC)(link)
См. роман "Отец Иакинф".

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2018-01-04 10:25 am (UTC)(link)
Вот, блин.. Сколько же ненаписанного.. а написанного больше всегда!

Комментарий от автора по "Отцу Иакинфу"

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2018-01-04 03:17 pm (UTC)(link)
1) В Вики- Император Александр I утвердил смену главы духовной миссии (в Китай).( т.е. назначил Иакинфа). Примечательно, что одним из аргументов стало «основательное знакомство Иакинфа с китайским языком». Где и когда архимандрит успел познакомиться с этим языком, остаётся неясным
В книге об этом - ни слова. Якобы изучал язык уже в Китае.

2) В книге - много упоминаний Шиллинга, но ничего о его реальной деятельности .
Вдобавок - якобы именно Шиллинг ездил "случайно" на Валаам (" И зачем меня сюда послало начальство?), "случайно" познакомился с Б., и привёз оттуда список его готовых к изданию рукописей.
В Вики- всё описано иначе. По указанию Румянцева (главы МИД), и не Шиллинг, а через А. М. Шёгрена, поскольку маршруты его лингвистических экспедиций проходили близ Валаамского монастыря

Бичурина постоянно кто-то вытаскивал наверх, из любых неприятностей.
Его кто-то вёл, высокопоставленный, имеющий вход к Императору.