Мне понравилось:
Sep. 5th, 2014 09:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jalynski05112018форум НИ, членкорр "Сидоренко Борис Николаевич" на реплику членкорра "Скептика"
- //В последние недели артиллерийские взрывы и стрельба были слышны только из западных и северных направлений; но на протяжение недели команды наблюдателей впервые сообщили о стрельбе из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной.//.
1. О какой стране, чьи «восточные и юго-восточные регионы» (по отношению к Украине, надо понимать) идет речь? Мне лень смотреть на глобус.
2. По чьей территории оттуда шла стрельба?
====================
Не пытайтесь прикидываться идиотиком.
Все на форуме в курсе, что Вы тут умный, вон, в юридических тонкостях международного права толк знаете, с запутанной крымской историей на раз разобрались.
Такие серьёзные заявления, как свидетельствование обстрела одного суверенного государства с территории другого суверенного государства приличными конторами типа ОБСЕ не делаются двусмысленными формулировками, в которых нужно что-то додумывать.
В нужном Вам русле их интерпретировать додумалась только "Украинская правда", уже потом её слова понесли прочие, но тоже украинские СМИ. Ну так они свою аудиторию знают - те сожрут не поморщившись.
Впрочем, разжую (вдруг и вправду затмение нашло, а не прикидываетесь). Вот мои, для начала, общие рассуждения:
Заявление, что с территории России обстреливали территорию Украины, содержит следующие сведения:
1) Откуда - с территории России.
2) Что - украинскую территорию.
3) Что сделали - обстреляли.
При этом можно подразумевать, что, коль скоро, Россия контролирует в настоящий момент свою территорию, то вина за обстрел возлагается на российское руководство. Даже без разбирательства кто именно это сделал - регулярная армия или кто-то ещё.
Но только если доказаны все три пункта.
И сколько из трёх содержит в себе слова представителя ОБСЕ?
Пункт №3 - нет. Не сообщается об обстреле, о взрывах. Только о выстрелах. То есть, это могла быть стрельба холостая или стрельба на полигоне. (Это если мы правильно интерпретируем, что миссия ОБСЕ фиксировала именно выстрелы, а не взрывы. Потому что если "на прилегающих к Украине" российских территориях были не звуки выстрелов, а звуки взрывов, то ситуация меняется на прямо противоположную. Получается, это Россию обстреливали, а не Украину.)
Такие предположения (учения и холостая стрельба), с учётом места действия, впрочем, крайне сомнительны, но не могут быть безоговорочно отметены.
Пункт №2 - нет. Звуки выстрелов идут как бы с российской стороны. Слов о звуках взрывов с украинской стороны (или их визуальной фиксации) нет.
Но эти соображения становятся совершенно не важны, когда мы подходим к пункту первому, главному. Казалось бы "да" - звуки выстрелов, "доносившеюся из восточных и юго-восточных районов" свидетельствуют в пользу интерпретаций "Укроправды". Беда лишь в том, что погрешность определения направления артиллерийской стрельбы на слух зависит от кучи факторов и может составлять километры, если не десятки.
Впрочем, и на эти, вполне очевидные и элементарные рассуждения можно забить. Пропаганда и всё такое.
Тяжелее проигнорировать слова самого главы миссии ОБСЕ Пикара.
Которого журналисты, возбуждённые укровбросом из "Укроправды" начали пытать - что они видели и что они писали.
"Мы слышали в течение этой недели артиллерийские взрывы. Это было и до этого. Но в течение этой недели, мы услышали их вокруг нас. Как вы знаете, КПП Донецк находится внутри как бы Украины. На западе, и на востоке, и на юге — это Украина. И мы слышали артиллерийские взрывы со всех сторон, даже на западе и на юго-востоке", — сообщил Пикар. (Это он кстати о глобусе Украины, на который Вы хотели, но поленились взглянуть.)
Ещё он сетовал на сложную ветреную обстановку.
"Мы не можем определить расстояние, где это было, но их было слышно каждые 10-30 секунд, но кто стрелял, откуда и куда мы не знаем", - сказал руководитель миссии...
Да, кстати, а на прямой вопрос о перемещении вооруженных лиц ответил, что ни разу таких не наблюдали.
Короче, резюме: украинские СМИ соврали. Что было понятно сразу. То, что Вы это враньё нам сюда принесли - фигня. Такое может с каждым объективным и непредвзятым болельщиком майдана случиться.
А вот то, что начали защищать это враньё даже тогда, когда стало вполне очевидно, что оно враньё, и стали придумывать как бы "аргументы", стоит отметить.
P.S. Самое весёлое это то, что процентов на 98 уверен, речь в фразе отчёта "стрельба из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной" идёт всё же именно о звуках разрывов снарядов. Которые много громче, чем звук артиллерийского выстрела.
http://www.newizv.ru/forum/?SectionID=1&ThreadID=42420&page=6
- //В последние недели артиллерийские взрывы и стрельба были слышны только из западных и северных направлений; но на протяжение недели команды наблюдателей впервые сообщили о стрельбе из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной.//.
1. О какой стране, чьи «восточные и юго-восточные регионы» (по отношению к Украине, надо понимать) идет речь? Мне лень смотреть на глобус.
2. По чьей территории оттуда шла стрельба?
====================
Не пытайтесь прикидываться идиотиком.
Все на форуме в курсе, что Вы тут умный, вон, в юридических тонкостях международного права толк знаете, с запутанной крымской историей на раз разобрались.
Такие серьёзные заявления, как свидетельствование обстрела одного суверенного государства с территории другого суверенного государства приличными конторами типа ОБСЕ не делаются двусмысленными формулировками, в которых нужно что-то додумывать.
В нужном Вам русле их интерпретировать додумалась только "Украинская правда", уже потом её слова понесли прочие, но тоже украинские СМИ. Ну так они свою аудиторию знают - те сожрут не поморщившись.
Впрочем, разжую (вдруг и вправду затмение нашло, а не прикидываетесь). Вот мои, для начала, общие рассуждения:
Заявление, что с территории России обстреливали территорию Украины, содержит следующие сведения:
1) Откуда - с территории России.
2) Что - украинскую территорию.
3) Что сделали - обстреляли.
При этом можно подразумевать, что, коль скоро, Россия контролирует в настоящий момент свою территорию, то вина за обстрел возлагается на российское руководство. Даже без разбирательства кто именно это сделал - регулярная армия или кто-то ещё.
Но только если доказаны все три пункта.
И сколько из трёх содержит в себе слова представителя ОБСЕ?
Пункт №3 - нет. Не сообщается об обстреле, о взрывах. Только о выстрелах. То есть, это могла быть стрельба холостая или стрельба на полигоне. (Это если мы правильно интерпретируем, что миссия ОБСЕ фиксировала именно выстрелы, а не взрывы. Потому что если "на прилегающих к Украине" российских территориях были не звуки выстрелов, а звуки взрывов, то ситуация меняется на прямо противоположную. Получается, это Россию обстреливали, а не Украину.)
Такие предположения (учения и холостая стрельба), с учётом места действия, впрочем, крайне сомнительны, но не могут быть безоговорочно отметены.
Пункт №2 - нет. Звуки выстрелов идут как бы с российской стороны. Слов о звуках взрывов с украинской стороны (или их визуальной фиксации) нет.
Но эти соображения становятся совершенно не важны, когда мы подходим к пункту первому, главному. Казалось бы "да" - звуки выстрелов, "доносившеюся из восточных и юго-восточных районов" свидетельствуют в пользу интерпретаций "Укроправды". Беда лишь в том, что погрешность определения направления артиллерийской стрельбы на слух зависит от кучи факторов и может составлять километры, если не десятки.
Впрочем, и на эти, вполне очевидные и элементарные рассуждения можно забить. Пропаганда и всё такое.
Тяжелее проигнорировать слова самого главы миссии ОБСЕ Пикара.
Которого журналисты, возбуждённые укровбросом из "Укроправды" начали пытать - что они видели и что они писали.
"Мы слышали в течение этой недели артиллерийские взрывы. Это было и до этого. Но в течение этой недели, мы услышали их вокруг нас. Как вы знаете, КПП Донецк находится внутри как бы Украины. На западе, и на востоке, и на юге — это Украина. И мы слышали артиллерийские взрывы со всех сторон, даже на западе и на юго-востоке", — сообщил Пикар. (Это он кстати о глобусе Украины, на который Вы хотели, но поленились взглянуть.)
Ещё он сетовал на сложную ветреную обстановку.
"Мы не можем определить расстояние, где это было, но их было слышно каждые 10-30 секунд, но кто стрелял, откуда и куда мы не знаем", - сказал руководитель миссии...
Да, кстати, а на прямой вопрос о перемещении вооруженных лиц ответил, что ни разу таких не наблюдали.
Короче, резюме: украинские СМИ соврали. Что было понятно сразу. То, что Вы это враньё нам сюда принесли - фигня. Такое может с каждым объективным и непредвзятым болельщиком майдана случиться.
А вот то, что начали защищать это враньё даже тогда, когда стало вполне очевидно, что оно враньё, и стали придумывать как бы "аргументы", стоит отметить.
P.S. Самое весёлое это то, что процентов на 98 уверен, речь в фразе отчёта "стрельба из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной" идёт всё же именно о звуках разрывов снарядов. Которые много громче, чем звук артиллерийского выстрела.
http://www.newizv.ru/forum/?SectionID=1&ThreadID=42420&page=6
